00:16:30 Sarah Bühler:
Du hast uns was mitgebracht.

00:16:31 Sara Mohr:
Ich hab was mitgebracht. Ich habe Emmi Werner mitgebracht.

00:16:39 Sarah Bühler:
Und kennt man?

00:16:43 Sara Mohr:
Weiß ich nicht. Vielleicht ist ja jemand da draußen, der sie kennt, die Frau Werner, die Frau Werner hat, aber wenn ich Emmi Werner und Resilienz sage, dann klingelt es vielleicht bei ganz viel, beim Begriff Resilienz zumindest. Emmi Werner war eine der ersten, die das Konzept der Resilienz ganz, ganz groß erforscht haben. Und weil ich so gerne über Geschichte erzähle, starten wir, weil wir heute über eine Resilienzstudie sprechen, aber vorher über diese Studie sprechen, würde ich gerne einmal mir wirklich diese Geschichte der Resilienzforschung kurz angucken, weil ich Emmi Werner auch für ne sehr spannende Persönlichkeit halte. Die wurde nämlich 1929 in Eltville am Rhein geboren.

00:17:26 Sarah Bühler:
Ja, kennen wir ja.

00:17:28 Sara Mohr:
Ja. Sarah und ich haben in der Nähe gearbeitet, auf der anderen Rheinseite. 1929 geboren. Und 2017 in den USA gestorben. 1929 geboren, das heißt, sie hat ne Kindheit erlebt, die geprägt war von den Ereignissen des Zweiten Weltkriegs. Die Familie ist 1940 schon in die Vereinigten Staaten ausgewandert und Emmi Werner hat da. Dann ist dann zur Schule gegangen und hat da später an der Uni Entwicklungspsychologie studiert und da auch promoviert. Und ich hab n ganz spannendes Interview mit ihr gelesen. Link kommt auch in die Shownotes, wo sie sagt, dass sie so aus ihren persönlichen Erfahrungen gerade so ihre ersten 10, 12 Lebensjahre, die sie ja dann in Deutschland im Zweiten Weltkrieg verbracht hat, sagt so. Aus diesen persönlichen Erfahrungen raus war sie halt schon immer da dran interessiert. Was passiert eigentlich mit Kindern, bei denen alle Chancen gegen sie sprechen?

00:18:24 Sara Mohr:
Zur damaligen Zeit, so in den 50er Jahren, war so die allgemeine Annahme in der Forschung, dass Kinder und auch in der Gesellschaft, dass Kinder, die ne Kindheit und Jugend, die da problematische Erfahrungen machen, automatisch auch als Erwachsene problematisches Verhalten zeigen. Also wenn du in Armut aufgewachsen bist, wirst du auch später in derselben sozioökonomischen Schicht sein. Wenn du in einem Umfeld aufgewachsen bist, in dem es Suchtprobleme oder psychische Erkrankungen gab, dann wirst du später als erwachsene Person auch diese Probleme ent… Mhm und der Fokus lag allgemein sehr stark so auf den Defiziten und das, obwohl es für diese ganzen Annahmen eigentlich keine Beweise gab, keine Studien dazu gab. Das hat man einfach so hingenommen oder angenommen.

00:19:18 Sara Mohr:
Und Emmi Werner sagte damals halt so, basierend auf ihren Erfahrungen als Kind und Zweiten Weltkrieg, dass sie da Kinder gesehen hat, die mit schweren Schicksalsschlägen konfrontiert waren und die trotzdem die Hoffnung nicht aufgegeben haben. Und sie hat sich gefragt, wie das gehen kann. Und sie hat also ihren Blick von Anfang an auf die positiven Fälle gerichtet, während viele andere Forscher in der Zeit den Blick halt auf das Negative und die Defizite hatten. Und wo andere gefragt haben, so wieviel Kinder, die mit Bezugspersonen aufgewachsen sind, die alkoholkrank waren, sind später auch alkoholkrank geworden, hat sie gefragt, was ist denn mit den Kindern, die nicht alkoholkrank geworden sind, obwohl die Eltern alkoholkrank waren. Und sie hat sich gefragt, wie haben diese das hingekriegt.

00:20:06 Sara Mohr:
Und dann kam 1955 die sogenannte Kawaii Studie. Kawaii ist eine von den hawaiianischen Inseln. Und Emmi Werner hat da in dieser Kawaii Studie eine bahnbrechende Längsschnittstudie mit organisiert oder als Studienleiterin koordiniert. Das ging über 40 Jahre. 1955 hat es angefangen, ging bis 1995 und sie haben 698 Kinder, die zu dem Zeitpunkt auf der Insel Kawaii geboren wurden, über 40 Jahre lang begleitet. Mega krass, auf diese Idee zu kommen und das dann auch umzusetzen. Und Ziel dieses Forschungsprojekts war es eben, so die langfristigen Folgen von Stressfaktoren, die vor, während oder kurz nach der Geburt auftauchen, zu beobachten. Wie beeinflussen diese Stressfaktoren um die Geburt herum tatsächlich den Lebensweg der Person?

00:20:59 Sara Mohr:
Genau, das heißt, sie hatten Untersuchungszeitpunkte, während der, die nennen das hier so schön, pränatale Entwicklungsphase, also als die Kinder noch nicht geboren wurden, haben sie die Eltern schon zu Hause besucht, dann haben sie die Kinder besucht, im Alter von einem Jahr, zwei Jahren, zehn Jahren, 18 Jahren, 31 Jahren, 32 Jahren und 40 Jahren. Von diesen knapp 700 Kindern, ich habe es eben gesagt, 698 Kindern, waren von Anfang an 201 Kinder als stark gefährdet eingestuft, weil… die diesem zum Beispiel eine schwierige Geburt hatten, perinatalem Stress ausgesetzt waren oder weil sie in anhaltender Armut gelebt haben, weil sie Eltern mit einem sehr niedrigen Bildungsniveau hatten, weil sie in konfliktreichen Umwelten aufgewachsen sind, mit Scheidung, Alkoholismus der Eltern, psychischen Erkrankungen im Familienkreis. Das waren alles so Faktoren, wo es dann hieß, okay, das Kind gilt als stark gefährdet.

00:21:59 Sara Mohr:
Und interessant ist jetzt das Ergebnis, dass ein Drittel dieser Kinder aus dieser Hochrisikogruppe zu – ich zitiere – kompetenten jungen Erwachsenen heranwuchs, die keine Lern- oder Verhaltensstörungen in der Kindheit zeigten. Und weil Emmi Werner nach dem Positiven schaut, hat sie sich genau dieses Drittel ganz genau angeschaut. Was war bei diesen Kindern anders, dass die das geschafft haben? Diese Kinder waren irgendwie resilienter, da kommt der Begriff dann, als die anderen Kinder. Irgendwie konnten die mit Herausforderungen und schwierigen Situationen besser umgehen. Das heißt nicht, dass diese Kinder davon nicht beeinträchtigt waren oder Probleme einfach von denen abgeprallt waren und die waren dann breakable oder so, aber die haben es irgendwie auch trotzdem geschafft, immer wieder Ressourcen zu finden und Ressourcen zu nutzen.

00:22:54 Sara Mohr:
Kurz zum Begriff Resilienz an sich. Der kommt eigentlich aus der Werkstoffphysik, also ein Material kann resilient sein, dass quasi, wenn Druck oder Spannung drauf ausgeübt wird, danach wieder in seinen Ursprungszustand zurückkehrt. Gummi zum Beispiel ist ein sehr resilientes Material. Es springt immer wieder zurück in den Ausgangszustand. Emmi Werner hat also gefragt, okay, was unterscheidet dieses Drittel resilienter Kinder von den anderen Hochrisikokindern? Und sie hat erkannt, es gibt ganz individuelle Schutzfaktoren und es gibt soziale Schutzfaktoren, die diese Kinder hatten. Und da waren vor allem drei Sachen wichtig. Diese Kinder hatten in ihrem Leben, auch wenn das oft schwierige Familienverhältnisse waren, mindestens eine Vertrauensperson, eine stabile Beziehung außerhalb der dysfunktionalen Familie. Das konnte ne Lehrperson sein, das konnte die nette Nachbarin sein, das konnte n Onkel sein, dann irgendwer, eine stabile Person. Außerdem mussten diese Kinder sehr früh Verantwortung übernehmen, also sie wurden sehr früh gefordert und waren in der Lage, in diese Verantwortung, aber auch reinzuwachsen, was Positives darin zu sehen, dass sie diese Verantwortung übertragen bekommen. Und dann sagten sie, und das ist so ein individueller Schutzfaktor, so ein bisschen, der Charakter spielt auch ne Rolle, also die Kinder, die resilienten Kinder aus der Studie, waren eher ruhige Kinder mit aber so ner positiven Grundeinstellung. Und sie waren trotz ihrer vielen negativen Erfahrungen immer noch offen gegenüber anderen Menschen.

00:24:35 Sara Mohr:
Und sie hat dann immer davor gewarnt, aus ihrer Forschung jetzt abzuleiten, so okay, jetzt wissen wir, was so ein Kind resilient macht. Jetzt haben wir so ein paar Quick Fixes, wir wenden die einfach an, wir machen ein Resilienz-Trainingsprogramm und dann werden wir alle resilient. Das war so ne Schlussfolgerung, die sie nicht gerne hatte, dass man die aus ihrer Forschung zieht, und auch nicht die Schlussfolgerung, dass Resilienz was ist, was irgendwie angeboren ist. Also entweder du bist es halt oder du bist es nicht, hast halt eher Glück gehabt oder Pech gehabt, sondern das ist was, was sich entwickeln kann im Laufe des Lebens. Und es ist auch was, was nicht unbedingt die ganze Zeit konsistent da ist. Es gibt Phasen, wo man resilienter ist und Phasen, wo man weniger resilient ist, vielleicht.

00:25:24 Sarah Bühler:
Ja, wo die Schutzfaktoren vielleicht auch anders sind, ne?

00:25:27 Sara Mohr:
Genau. Und das ist halt nichts, was man von Leuten verlangen kann: „Sei doch mal resilienter.“ Das ist schwierig, jemandem vorzuwerfen, dass er oder sie nicht resilient genug ist, nur weil gerade eine schwierige Zeit ist. Sie hat drei Sachen festgehalten: Erstens, Resilienz ist ein Prozess – entwickelt sich und kann sich im Laufe des Lebens verändern. Zweitens, Resilienz ist sehr individuell, es gibt kein allgemeingültiges Programm. Drittens, es ist leichter, Resilienz zu entwickeln, wenn die Grundbedürfnisse gesichert sind – also wenn ich nicht hungern muss oder mir keine Sorgen um meine körperliche Unversehrtheit machen muss.

Sie hat in den letzten Jahren ihres Lebens auch nationale Hilfsprogramme in den USA kritisiert, die Resilienz fördern wollen, aber am falschen Ende ansetzen. Es wäre besser, Grundbedürfnisse zu sichern, z.B. durch Zugang zum Gesundheitssystem, bevor Probleme so groß werden.

Die Ergebnisse ihrer Studie: In den Fünfzigern war die Annahme, dass arme Kinder später auch arm bleiben. Als sie die ersten Auswertungen hatte, dachte sie, das kann nicht sein, wir haben einen Fehler in der Statistik – so viele Kinder schaffen es, trotzdem ein gutes Leben zu führen. Es gab Kinder mit vier bis fünf Risikofaktoren, die nach 15 Jahren immer noch nicht auffällig waren. Natürlich gab es auch Kinder mit vielen Risikofaktoren, die Auffälligkeiten zeigten, gerade in den Teenagerjahren, aber auch von denen hat sich ein überraschend hoher Prozentsatz in den Zwanzigern wieder erholt.

Letzter Punkt zu Emmi Werner, bevor wir zur Studie kommen: Die Kinder wurden bis 40 begleitet, also waren sie dann keine Kinder mehr. Die Studie zeigte, dass viele der Teilnehmenden nicht nur in ihren Zwanzigern, sondern auch noch in den Dreißigern ihr Leben verändern konnten – durch Community-Ressourcen wie eine unterstützende Religionsgemeinschaft, Volkshochschulkurse, einen stabilen Freundeskreis oder Vereinsaktivitäten. Die Botschaft: Nicht zu früh aufgeben – auch in den Zwanzigern oder Dreißigern kann noch viel passieren.

Und ich weiß nicht, ob uns hier jemand zuhört, der gemeinwesenorientierte Ergotherapie macht, aber ich glaube, das passt da gut rein: Anknüpfungspunkte in den Gemeinden, in der direkten Umwelt zu finden für die Leute. Wenn man so Texte und Interviews mit Emmi Werner liest, hat man immer wieder das Gefühl, die hätte auch echt gut Forschung in der Occupational Science machen können – mit ihrem Konzept. Sie spricht immer wieder von einem „Sense of Belonging“, also Gefühl von Zugehörigkeit, das ein ganz wichtiger Resilienzfaktor ist. Ich muss das Gefühl haben, dass ich irgendwo hingehöre. Klingt insgesamt, obwohl es nicht aus der Ergotherapie kommt, nach einem spannenden Konzept für die Ergotherapie.

Aber was hat das jetzt miteinander zu tun? Es gibt einige Studien zum Thema Resilienz in der Ergotherapie, und ich habe mir jetzt eine rausgesucht, die versucht, das Thema Resilienz direkt mit Ergotherapie zu verknüpfen – und zwar über bedeutungsvolle Betätigung. Das gucken wir uns jetzt an. Das ist eine Studie aus dem letzten Jahr, von 2024: „Engagement in meaningful activity mediates the relationship between stressful life events and functional resilience.“ Ich mag ja nicht, wenn im Titel schon die Antwort steht, aber wir gucken es uns trotzdem an.

Sie haben sich gefragt: Macht uns die Teilhabe an bedeutungsvollen Betätigungen – wenn ich das tun kann, was ich für wichtig halte oder tun muss – resilienter? Und zwar vor allem in den Zeiten während oder kurz nachdem wir eine herausfordernde Lebenssituation hatten, also in den Phasen, wo wir vielleicht wirklich Resilienz brauchen. Wir wissen ja aus Forschung zur Ergotherapie und zur Occupational Science: Teilhabe an bedeutungsvoller Betätigung gibt Menschen Wohlbefinden und unterstützt die Gesundheit, bedeutungsvolle Betätigung gibt dem Leben Sinn, und Sinnhaftigkeit ist schon ein Schutzfaktor für die psychische Gesundheit.

Was wurde in dieser Studie gemacht? Die haben ihre Studienteilnehmenden über Amazon Web Services gebeten – darüber lief die Umfrage – eine Umfrage auszufüllen. Ich habe auch gestutzt an dieser Stelle im Artikel und dachte: Amazon? Habe ich noch nie in einer Studie gelesen, was ist hier los? Hab das kurz nachgeguckt: Bei den Amazon Web Services gibt es den sogenannten Amazon Mechanical Turk. Das ist eine Online-Crowdsourcing-Plattform. Da können Auftraggebende Aufträge einstellen, und Personen führen diese Aufgaben dann aus. Meistens Aufgaben, die zeitaufwendig, aber ziemlich einfach sind, die man nicht an eine Maschine abtreten kann, sondern die ein Mensch machen muss – daher der Name Mechanical Turk, benannt nach einer Figur, einem Schachroboter aus dem 18. Jahrhundert, der von außen aussah wie ein Roboter, aber innen drin saß ein Mensch und hat gesteuert.

Im Fall unserer Studie wurde also diese Umfrage bei den Amazon Web Services eingestellt. Teilnehmen konnten nur Leute, die in den USA wohnhaft waren zu dem Zeitpunkt. Diese ganzen Amazon-Websites, Mechanical Turk – wenn ihr da Lust habt, euch einzulesen, das ist arbeitsbedingungstechnisch nicht so ganz sauber, das ist ein bisschen kritisch zu betrachten, das funktioniert auch nur so in den USA, glaube ich. Aber ich wollte in dieses Web-Detail nicht abbiegen, aber kurze Anregung: Wer da jetzt immer noch bei Mechanical Turk hängt, ich glaube, das lohnt sich, da zumindest mal einen Wikipedia-Artikel zu lesen.

Sie haben diese Umfrage darüber verteilt. Es konnte jede Person teilnehmen, die in den USA wohnhaft war und mindestens 18 Jahre alt. Es haben dann knapp 500 Leute, 492 Personen, teilgenommen. Jetzt sehen wir aber, dass das Sample schon seine Probleme hat: Es war nämlich 75 % männlich, 72 % waren weiß, 77 % waren verheiratet, und sie waren im Durchschnitt 36 Jahre alt. Das ist nicht repräsentativ für die Gesamtbevölkerung.

Die Teilnehmenden wurden in dieser Umfrage gebeten: Bitte denken Sie an eine schwierige Lebenssituation, die Sie in den letzten fünf Jahren erlebt haben. Diese schwierige Lebenssituation sollten sie im Hinterkopf behalten, während sie verschiedene Fragebögen ausgefüllt haben. Es gab einen Fragebogen zur Resilienz – der klingt auch cool, wenn ich mal einen Fragebogen entwickle, nenne ich den auch so: Psychological Body Armor. Einen Fragebogen zu Purpose in Life and Self-Expectations, also psychologisches Wohlbefinden. Dann Fragebögen zur Schlafqualität, Schlaflänge, wie erholt bin ich nach dem Schlafen, eine Skala zu Achtsamkeit, eine Skala zum Selbstwirksamkeitsempfinden in dieser Zeit um das kritische Lebensereignis herum, und dann haben sie den Engagement in Meaningful Activity Survey ausgefüllt.

Das ist ein Fragebogen, das sind 13 Aussagen, und die Leute kreuzen an: Ist immer so, ist manchmal so, ist selten so, ist nie so. Da sind Aussagen drin wie: Die Aktivitäten, die ich ausübe, helfen mir, für mich selbst zu sorgen. Oder: Die Aktivitäten, die ich ausübe, tragen dazu bei, dass ich mich kompetent fühle. Oder: Die Aktivitäten machen mir Freude, oder: Die Aktivitäten geben mir ein Gefühl der Kontrolle. Das ist total schnell ausgefüllt, und ich finde den ein bisschen cool, um so betätigungsbezogen einen Überblick zu bekommen: Wie wohl fühlt sich die Person mit den Aktivitäten, die sie im Alltag hat? Zum Schluss haben sie dann noch das stressige Lebensevent, an das sie die ganze Zeit gedacht haben, auf einer Skala von 1 bis 7 eingeschätzt: 1 war, das hatte eigentlich keinen großen Einfluss auf mein Leben, 7 war, das hat mein Leben extrem beeinflusst – um ein bisschen abzuschätzen, ob da jemand nur dran denkt, wie er sich mal den Zeh gestoßen hat, oder ob das Haus abgebrannt ist.

Die Ergebnisse waren ganz interessant. Die zeigen nämlich, dass eine Person, die gerade eine schwierige Lebenserfahrung überwindet, durchaus diese neuen Betätigungen nutzen kann und dadurch weniger quasi resilient sein muss oder ihre Resilienz weniger gefordert wird. Ich versuch das noch mal anders zu formulieren, der Satz war gerade komisch. Also: Wenn ich in meinem Leben Betätigungen habe, die mir Sinn geben, die mir ein gutes Gefühl geben, dann kann ich auch in stressigen Lebenssituationen besser damit umgehen und muss quasi weniger resilient sein, weil ich meine Betätigung habe, die mir trotzdem ein gutes Gefühl gibt.

00:36:59 Sarah Bühler:
Könnte also auch ein Schutzfaktor sein.

00:37:01 Sara Mohr:
So genau, quasi.

Und was spannend war, ähnliche Ergebnisse gab es auch schon in anderen Studien und da wurde auch festgestellt, dass Personen nach dem Erleben von schwierigen Lebensereignissen oft auch Betätigungen, die vorher gar nicht so wichtig waren, die einfach so Alltag waren, wo wir nicht so drüber nachgedacht hat, auf einmal haben die eine Bedeutung bekommen also mich hat das so erinnert, als wenn irgendein wichtiger Mensch im Leben stirbt und vorher hat man irgendeine Betätigung, keine Ahnung jeden Morgen zusammen Kaffee trinken, das hat man halt einfach so gemacht und wenn die Person aber nicht mehr da ist, bekommt dieses Kaffeetrinken eine ganz andere Bedeutung, vielleicht so in in diesem Sinne ne, also Betätigungen kriegen auch eine ganz neue Bedeutung durch diese Lebensereignisse unter Umständen und wenn ich es dann schaffe die positiv zu besetzen, dass die bedeutungsvoll sind und mir n Sinn geben, dann haut mich das eben nicht so sehr um.

Die Autorinnen geben natürlich das zu Bedenken, wie ich am Anfang gesagt habe, die  Teilnehmenden, das war nicht repräsentativ, das war ein sehr limitiertes Sample. Was da rauskam, gilt für weiße Männer in den Dreißigern, die verheiratet sind.

Und auch da nur muss man, muss man bedenken, es zeigt so n Trend vielleicht aber ist nichts, was wir jetzt verallgemeinern können, einfach so. Was sie aber vorschlagen und was ich halt n coolen Punkt fand in dieser Studie, dass sie diesen Fragebogen, den ich ja eben erwähnt hab, dieses Assessment zu Engagement and meaning collectivity, dass sie sagen, das könnte man doch echt mal mehr in der Therapie benutzen, gerade bei Leuten, wo man vielleicht auch das Gefühl hat, Boah, die sind gerade, aber auch in einer stressigen Lebenssituation, wann haben wir das denn nicht, dass wir Klientel haben, die gerade in stressigen, lebenseinschneidenden Lebenssituationen sind? Um zu schauen, welche bedeutungsvollen Betätigungen haben die eigentlich, die ihnen ein gutes Gefühl geben, die ein Kontrollgefühl geben, Selbstwirksamkeitsgefühl geben und wie stark ist die Person da drin überhaupt involviert oder gibt es das momentan gar nicht im Leben dieser Person?